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Montagens Electrónica

TÓPICO: Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 07 Ago. 2017 16:46 #51

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Antes de mais .
Percebi que o que está a fazer tem por base o trabalho laboratorial ( ?? ) do pdf.

Sendo assim deverá seguir o circuito EXACTAMENTE como proposto e responder às diferentes questões.

Se para alem disso pretende fazer a montagem real , o que me parece não ser pedido , esqueça.
Como lhe disse esse circuito usaria componente que não "existem" .
Exemplo disso são as resistências indicadas e transistores com parâmetros fixos.

O circuito montado dessa maneira , e com componentes reais , vai dar erros a nível DC e a nível AC (como amplificador de sinal.
Última Edição: 07 Ago. 2017 16:48 por zurca1599.
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Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 07 Ago. 2017 17:11 #52

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insyspower escreveu:
E o Gerador de Sinais está bem ligado? (A ponta de prova do Gerador de Sinais preta ligo ao GND e a vermelha ao Vin).

É isso.


Tenho dúvidas ao calibrar a amplitude do sinal de entrada do gerador de sinais. Por exemplo calibrar a amplitude de 40mV, depois ligo o canal 1 do Osciloscópio ao sinal de entrada para ver se está a 40mV, certo? Ouvi dizer que o gerador de sinais tinha uma atenuação de 200 ou 400 vezes não sei se isso influencia a amplitude do sinal que estou a ver, e como tenho de ter em consideração isso?

Simples , vai ter 40mV se no gerador não usar atenuação.
Neste caso Vo = Vp / Atenuação.
Vo - sinal real na ficha de saída do gerador.
Vp- sinal programado de saída do gerador.

Assim sem atenuação : Vo = 40mV / 1 = 40mV
Se a atenuação 200 : Vo = 40mV / 200 = o,20mV


Na Breadboard anterior esse circuito não fui eu que montei por isso é tenho algumas dúvidas, como se chama aqueles cubos pretos inseridos na breadboard ? para ser mais fácil de ligar as pontas de prova em crocodilo (e também o osciloscópio), é que quero encomendar uns desses, mas não encontro á venda.

São réguas de terminais cortadas à medida.

www.castroelectronica.pt/product/rgua-de-terminais-p-ci#
www.castroelectronica.pt/product/rgua-de-terminais-p-ci-2#



O meu objectivo é visualizar o sinal na saída do circuito experimentalmente.
Até agora só consigo ver o Vin, o Vout não dá o esperado e além disso está completamente distorcido nem dá para ver bem, portanto alguma coisa estou a fazer mal, o circuito deve estar mal montado na breadboard.

Veja o tópico anterior

Até agora simulei o circuito no LTSpice, alterei o circuito de classe B para AB.
Montei o meu novo circuito na Breadboard classe AB (Board.jpg), tenho dúvida se os transistores Q6 e Q7 estão bem ligados na breadboard?

Os transistores como estão montados funcionam praticamente como díodos.
Note que esta alteração implica algo diferente ao original mas não implica que o circuito funcione no mundo real


Veja os pontos acima.
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Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 04 Set. 2017 18:14 #53

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Medi com um multimetro as resistencias do meu circuito (montagem real).
Resistencia de 2,7K, medido no multimetro dá 2,65K
Resistencia de 33K, medido no multimetro dá 32,6K e 32,8K

Medi com um multimetro as tensões do meu circuito (montagem real).
Obtive: As tensões seguintes (em baixo) estão correctas:
Tensão entre GND e V+ =10V no SPICE dá 10V
Tensão entre GND e V- =-10V no SPICE dá -10V
Tensão Colector Q1 = 8,59V no SPICE dá 8,59V
Tensão Emissor Q1 = 600mV no SPICE dá 600mV

As tensões seguintes (em baixo) estão incorrectas:
Tensão Colector Q2 = 7,67V mas no SPICE dá 8,59V
Tensão Emissor Q4 = 8,32V mas no SPICE dá 9,2V
Tensão Colector Q4 = 8,3V mas no SPICE dá 622mV
Tensão Base Q1 = 76mV mas no SPICE dá 0V
Tensão Base Q2 = 57,6mV mas no SPICE dá 0V

Portanto posso concluir que as tensões nos transistores Q1 e Q2 estão correctas, mas para os transistores Q3,Q4,Q5,Q6 e Q7 estão incorrectas, está a dar entre 7,67V e 8,32V ou -7,67V e -8,32V, mas no SPICE dá 600mV ou -600mV, aqui há uma grande discrepancia de valores, leva a crer que o problema não é das resistencias, será que é dos transistores que os mesmo modelos podem apresentar valores muito diferentes de Beta?

O mais provável e ter feito alguma ligação incorrectamente, mas ainda não consegui detectar qual é a ligação que está incorrecta na montagem real. Se alguém conseguir detectar alguma ligação incorrecta na imagem do meu circuito em BreadBoard, que avise sff. O circuito em SPICE envio também em anexo e este está correcto.

Esqueci-me foi de medir as intensidades de corrente.
Tem alguma sugestão para a discrepancia dos valores de tensões?

TBJ_ampop_spice.png


1.jpg


2.jpg


3.jpg
Última Edição: 04 Set. 2017 21:44 por Rui.
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Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 04 Set. 2017 19:33 #54

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insyspower

Tem de perceber que a simulação de um circuito deve ser sempre entendida como uma aproximação matemática ao seu circuito.
Como tal deve ser usada compreendendo a diferença entre peças reais e valores simulados.

Por exemplo resistência de 2757,1 , onde encontra isso na vida real ?

Quanto aos transístores qual o ganho hFE usado na simulação e o ganho real ?
Ver datasheet do 2N3906 por ex.

Note que está a medir tenções dc logo qualquer alteração ,por ex na corrente de base , vai ser amplificada N vezes.

Que reultados espera obter ?
Claro que não irá ter nada igual entre a simulação e o real.
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Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 04 Set. 2017 22:12 #55

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Excelente tópico, não me quero meter no tópico mas notei um pormenor que pode ser importante, ou não.

Pode intercalar imagens que possam ser vistas quando se lê o tópico, isso permite

Escrever qualquer coisa, ADICIONAR FICHEIRO e premir INSERIR imediatamente a seguir

inserir-imagens.jpg


Para isso basta clicar no botão que diz INSERIR, nuns browsers está à esquerda (o botão INSERIR), noutros à direita

inserir-imagem-direita.jpg


Provavelmente tenho os botões pouco visíveis ou, pode ser uma opção de muitos utilizadores, deixar em anexo o que torna as imagens mais difíceis de visualizar, os PDF têm mesmo de ser anexos, mas as imagens não.
Última Edição: 04 Set. 2017 22:14 por Rui.
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Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 04 Set. 2017 23:19 #56

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Obrigado Rui.

Pela minha parte passarei a inserir as imagens.
Julgo que será mais uma questão de todos perceberem que existe essa função e como usar a mesma.
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