Bem-vindo, Visitante
Nome do utilizador: Senha: Memorizar
Montagens Electrónica

TÓPICO: Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 13 Mar. 2017 12:07 #11

  • insyspower
  • Avatar de insyspower
  • DESLIGADO
  • membro há mais de 7 anos
  • pt  
  • Mensagens: 34
  • Agradecimentos 2
zurca, sim ajudou bastante.

Porquê usar o transistor BPF640 e não outro da mesma gama ?
Sei que o Ic (corrente no colector) no TBJ (1,179mA) deverá ser igual ao do TBH. Para fins de comparação de resposta em frequencia.
Não consigo correr essa simulação no TINA 10, porque o circuito tem componentes a mais. Ainda não encontrei uma versão grátis e completa sem limitações na dimensão do circuito, se alguém achar que avise sff.

Em que ponto do circuito devo medir a resposta em frequencia, no link apresenta 4 pontos.

Acho que era melhor montar essa simulação (último link de disse), no SPICE (Orcad Cadence).

Esse analisador de rede NA1, que nome tem no SPICE?, e onde encontrar em que libraria?

Como abrir no SPiCE ficheiros do tipo .SCH ?, a mim dá erro no SPiCE ao abrir "file error".

Obrigado pela ajuda. Cumprimentos
Última Edição: 13 Mar. 2017 12:26 por insyspower.

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 13 Mar. 2017 19:39 #12

  • zurca1599
  • Avatar de zurca1599
  • DESLIGADO
  • membro com conhecimentos técnicos de electronicamembro há mais de 11 anos top5 em número de mensagens
  • pt  
  • Mensagens: 6187
  • Agradecimentos 2132
Disse -lhe antes que a questão não fazia muito sentido. O facto é que está a comparar peças com tecnologias diferentes e usos diferentes.

Sendo assim pode usar um BPF640 ou outro qualquer.

Relativamente ao software a usar terá que ter disponíveis os modelos e librarias correctas para os elementos a simular.
Terá de estudar se as peças que pretende incluir na simulação já estão definidas ou se e como as pode incluir.

Quanto à entrada e saída veja a figura do site abaixo.

ac1.jpg


ac2.jpg
Última Edição: 04 Set. 2017 21:50 por Rui.
Os seguintes utilizadores Agradeceram: insyspower

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 14 Mar. 2017 10:26 #13

  • insyspower
  • Avatar de insyspower
  • DESLIGADO
  • membro há mais de 7 anos
  • pt  
  • Mensagens: 34
  • Agradecimentos 2
Muito bem, já sei mais ou menos o que tenho de fazer, e já sei qual a frequencia superior e inferior de corte.
Esse analisador de frequencia (rede) na figura ac1.jpg, qual o componente equivalente que se usa no SPICE (cadence) ?
Os parametros são a frequencia inicial e frequencia final.

Relativamente aos MicroStrip posso ignora-los na simulação em SPICE na resposta frequencia?, senão qual o componente MicroSTrip que se utiliza no SPICE.
Obrigado.
Última Edição: 14 Mar. 2017 10:37 por insyspower.

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 14 Mar. 2017 17:13 #14

  • zurca1599
  • Avatar de zurca1599
  • DESLIGADO
  • membro com conhecimentos técnicos de electronicamembro há mais de 11 anos top5 em número de mensagens
  • pt  
  • Mensagens: 6187
  • Agradecimentos 2132
Para ver como se fazem as diferentes simulações estude e veja estes vídeos :

Ficheiro anexado:

Nome do Ficheiro: PSII.pdf
Tamanho do Ficheiro: 101 KB





https://www.youtube.com/watch?v=GKheY-j_IoA


https://www.youtube.com/watch?v=qhkVgKYoo04


Relativamente ao transístor tem informação aqui.


Ficheiro anexado:

Nome do Ficheiro: AN179.pdf
Tamanho do Ficheiro: 870 KB


Note que na simulação se colocam MicroSTrip a fim de representar, o mais próximo possível , a realidade. Sejam indutâncias e capacidades parasitas ou ligações.

Isto é essencial pois está a fazer análises em frequências dos gigaherts.
Última Edição: 03 Jul. 2017 18:15 por Rui. Motivo: colocação videos com visualização no post
Os seguintes utilizadores Agradeceram: insyspower, edremit

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 03 Abr. 2017 20:58 #15

  • insyspower
  • Avatar de insyspower
  • DESLIGADO
  • membro há mais de 7 anos
  • pt  
  • Mensagens: 34
  • Agradecimentos 2
O meu circuito até agora é este na figura TBH.png

Estou a tentar montar/simular esse circuito do link da infinion para o SPICE (tal e qual está).
Pretendo montar/simular o circuito da figura ac1.jpg, montei o circuito no SPICE, mas dois nós dão erro:
"ERROR(ORPSIM-15142): Node N15111 is floating

ERROR(ORPSIM-15142): Node N15140 is floating"

Estes Erros são apresentados no Orcad/Cadence.
Relativamente ao meu circuito que montei no SPICE apenas apresenta erro em dois nós, que são os nós do analisador de rede.
O erro está no meu circuito nos dois nós do gerador de funções VSIN (V2).

Esse analisador de frequencia (rede) na figura ac1.jpg, qual o componente que se usa no SPICE (cadence) ?
Os parametros são a frequencia inicial e frequencia final.

No menu PSPICE -> Editar perfil simulação -> Análise -> Tipo AC Sweep
Já defino a frequencia inicial e final de 10Hz e 5MHz respectivamente.

TBH.png
Última Edição: 04 Set. 2017 21:51 por Rui.

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 03 Abr. 2017 21:25 #16

  • zurca1599
  • Avatar de zurca1599
  • DESLIGADO
  • membro com conhecimentos técnicos de electronicamembro há mais de 11 anos top5 em número de mensagens
  • pt  
  • Mensagens: 6187
  • Agradecimentos 2132
Parece-me que está a definir incorrectamente a entrada e a saída.

O que se pretende é verificar a resposta em frequência entre a entrada e saída de um circuito ,logo as ligações do seu desenho deve ser alterado , ver fig.

Por outro lado a frequência deve ser alargada para valores max da ordem dos GHz.
Anexos:
Os seguintes utilizadores Agradeceram: insyspower

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 04 Abr. 2017 11:45 #17

  • insyspower
  • Avatar de insyspower
  • DESLIGADO
  • membro há mais de 7 anos
  • pt  
  • Mensagens: 34
  • Agradecimentos 2
Pois Obrigado ajudou imenso.

Já simula o circuito sem erros, porém acho que o VSIN (gerador de funções, tensão sinusoidal), estão pelo menos os parametros definidos incorrectamente, ou pior, deveria utilizar outro componente, não sei bem é qual. Se me puder dizer qual o componente do SPICE a usar, a substituir pelo o componente VSIN errado.
Também o VAC VSRC não sei se é exactamente essa fonte que se deve usar, deverá ser fonte continua ou alternada ? Se é uma dessas, qual a fonte a usar ?

O gráfico da resposta em frequencia que obtenho do circuito que disse da figura TBH.jpg, na saída, é uma linha sem declive sempre igual -600 decibeis qualquer que seja a frequencia, vejo logo que alguma coisa deve estar mal definida.

Relativamente ao circuito da infinion, Que valor tem as frequencias inferior e superior de corte ?

É assim eu não desenhei nenhum MicroStrip, também não sei como fazer isso na simulação em SPICE.
Última Edição: 04 Abr. 2017 11:54 por insyspower.

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 05 Abr. 2017 02:38 #18

  • zurca1599
  • Avatar de zurca1599
  • DESLIGADO
  • membro com conhecimentos técnicos de electronicamembro há mais de 11 anos top5 em número de mensagens
  • pt  
  • Mensagens: 6187
  • Agradecimentos 2132
Veja as imagens .

A primeira indica as condições gerais de qualquer circuito.
Terá que desenhar o circuito com peças simuláveis e definir as correntes e tensões .
Depois definir a entrada e a saída pretendida.
Verificar se a simulação esta a funcionar, isto é se a saída corresponde ao pretendido, no seu caso amplificada .

A partir deste ponto pode iniciar as análises .

Escolher o tipo de analise que pretende fazer,e definir os parâmetros e correr a mesma.

Isto tem de ser feito de acordo com o software que está a usar.

Indo ao seu caso notei :

O circuito não tinha o sinal de entrada estava mal ligado, deve ser ligado entre a entrada e o gnd.

A alimentação está feita com sinal AC ( !? ).

As tenções e correntes estão definidas correctamente ?

Na definição da análise de resposta em frequência deve ser , pelo menos inicialmente , entre 0 e o máximo possível.

Veja as imagens e este vídeo .






Embora com analises diferentes deve ajudar.


TBH_princ.jpg


TBH_1.jpg
Última Edição: 04 Set. 2017 21:51 por Rui.
Os seguintes utilizadores Agradeceram: insyspower

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 05 Abr. 2017 10:35 #19

  • insyspower
  • Avatar de insyspower
  • DESLIGADO
  • membro há mais de 7 anos
  • pt  
  • Mensagens: 34
  • Agradecimentos 2
No meu circuito anterior as tensões e correntes nesse nó que disse davam 0mV e 0V.(é o valor que dava no SPICE, sabemos que são valores incorrectos)

Agora com a alteração das duas fontes (figura Circuito.png) a corrente dá 66,66mA e a tensão 133,3uV.

A alimentação está feita com sinal AC, porque estou a fazer uma análise AC Sweep.
Se mudar só para DC o circuito não simula porque não há nenhuma componente AC.

Quanto á resposta em frequencia é a apresentada na figura gráfico.png, no ponto do circuito ligeiramente diferente do que disse, porque na saída continua a dar -600dB independentemente da frequencia seja 10Hz ou 100Ghz.

O Ic no TBJ dava 1,179mA e foi-me dito que este valor deverá ser igual no TBH, o que não é o caso porque dá 66,66mA. Portanto deverá ser necessário alterar talvez o valor do componentes do circuito.


Circuito.png


grfico_2017-04-05.png
Última Edição: 04 Set. 2017 21:52 por Rui.

Transistores resposta em frequencia, simulação em SPICE 05 Abr. 2017 18:56 #20

  • zurca1599
  • Avatar de zurca1599
  • DESLIGADO
  • membro com conhecimentos técnicos de electronicamembro há mais de 11 anos top5 em número de mensagens
  • pt  
  • Mensagens: 6187
  • Agradecimentos 2132
Como lhe indiquei antes o circuito tem de estar a funcionar correctamente antes de fazer qualquer análise.

Vendo a figura Circuito temos:

Ic 0,066A, Vce 133uV , Vbe 1V , Ib 2,02pA .

Estes valores estão incorrectos e são impossíveis.

Basta ver que Hfe seria 0,066 / 2,02pA = infinito , deveria ser de ~~200.


A conclusão é que o modelo do transístor está errado.

Experimente fazer o teste com um transístor de RF e verifique correntes e tensões. E depois a analise e vaja se dá certo.

Nota: Segundo o vídeo que lhe indiquei o cadence só funciona com componentes que estejam definidos para simulação
Os seguintes utilizadores Agradeceram: insyspower

Pesquisar Esquemas | Dicas Defeito - Avarias | Equivalência Componentes | Modelo v Chassis | Service Mode |