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TÓPICO: Transistor ou Relé?

Transistor ou Relé? 20 Jan. 2021 22:25 #11

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Obrigado pela resposta, fiz como recomendou, associei mais um NPN, o 2N3904 e testei apenas com 2 Leds 5mm. Assim que liguei o circuito ambos os Leds ficaram ligados :unsure:

Alterei depois os valores das resistências e o LED da Esquerda (Vermelho) fica sempre com uma corrente mínima..

Teste.png



IMG-5020.jpeg



IMG-5021.jpeg



IMG-5022.jpeg



Deve ser feitio :dry: de facto com o Relay era mais simples fazer isto, mas perdia a eficiência de usar o transistor como switch.

Passo bem sem esta parte do LED mas é mais por curiosidade que estive a insistir nisto, pensava que era algo mais fácil mas tem a sua ciência :blush:
Última Edição: 24 Jan. 2021 20:54 por Rui. Motivo: colocação das imagens a abrir diretamente no servidor

Transistor ou Relé? 20 Jan. 2021 23:26 #12

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A resistência de base do BD139 deve ser de 100 , voltou a colocar 1k.
Ainda as resistências de base podem ter de ser alteradas pois dependem do ganho dc dos transístores.

Mais uma nota não deixe a resistência de base do BD139 no "ar".
Ou liga aos 3,3v ou ao gnd. Problemas de ruído induzido.

Note ainda que quando a resistência de base do BD139 for a gnd a corrente no led do Bd139 é de cerca 90 uA e o led não deverá acender.
Verifique se não tem erro no circuito.



O valor de -5,8 V foi medido como e onde?


1_2021-01-20.jpg



2_2021-01-20.jpg
Última Edição: 20 Jan. 2021 23:52 por zurca1599.

Transistor ou Relé? 21 Jan. 2021 04:14 #13

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Mas se ainda assim perturbar use um mosfet N como por exemplo o BS170 ou outro.


10.jpg
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Transistor ou Relé? 21 Jan. 2021 10:40 #14

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Mais uma vez agradeço o seu tempo.

Infelizmente não consigo replicar o circuito na prática.

Fiz exatamente como no esquema, os mesmos transistores e as mesmas resistências, o resultado é que o LED1 fica sempre ligado quando o LED2 está ligado. Ligeiramente mas fica ligado. Presumo que terei de mudar os valores das resistências ou testar com outros transistores.. :huh:

De qualquer forma, testei com o circuito do Mosfet e funcionou :woohoo: usei um BUZ72A e de facto o LED1 já não fica ligado quando coloco 0V na base do BD139, e apenas o LED2 liga.

Tenho no entanto um sentimento de que usar um Mosfet apenas para controlar um Led piloto é um exagero, ou não? :blush: Hei-de voltar a tentar com os transistores?
Última Edição: 21 Jan. 2021 10:41 por almamater.

Transistor ou Relé? 21 Jan. 2021 18:09 #15

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Bom, já me decidi. Arranjei um Mosfet que retirei de uma board antiga e assim já não tenho pena dele :P Trata-se de um P75N02LDG.

Pensava no entanto que os problemas tinham chegado ao fim mas não. .a lei de murphy ataca novamente :huh:

Com estes circuitos eu tenho simulado os 3.3V com uma fonte à parte, mas depois os 3.3V vão ser de um sensor PIR (do sinal de Output). Ou seja, se não há movimento ele envia 0V quando detecta algo envia 3.3V.

Experimentei agora o circuito usando assim o PIR em vez da tal Fonte, e o resultado não foi o que esperava, com a fonte e o circuito do BD139 a fita de leds acende sem problema e na totatalidade. Com o output do sensor não.. parece que os 3.3V se perdem algures pelo caminho.

Digo que se perdem porque coloquei um multímetro a medir a tensão na base do Transistor e antes e depois de ligar todo o circuito do BD139, com a fonte tudo Ok, antes de ligar tenho os 3.3V e depois de ligar o Circuito continuo com os 3.3V (e tudo funciona).

Com o sensor, antes de o ligar ao circuito tenho os 3.3V (quando é detetado movimento) mas depois se estiver ligado ao circuito (à base do BD139) e se detectar movimento o multímeto lê 0.9V, faz sentido?

P.S.: O PIR está ligado ao VCC 12V e ao Gnd da mesma fonte. Com a fonte ATX funciona tudo bem, com o Output do PIR parece que há uma perda algures e a meu ver faz com que o transistor nao fique saturado e a fita de LEDs não acende como era suposto (o que não acontece quando uso a fonte externa) :huh:
Última Edição: 21 Jan. 2021 18:14 por almamater.

Transistor ou Relé? 21 Jan. 2021 23:14 #16

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Convém olhar para os datasheet.
Um mosfet não tem de ter uma corrente de funcionamento de 1000A. Por isso lhe indiquei o BS170 que é um pequeno mosfet para 60v e 0,28 A caixa to92.

Segundo ponto .
A saída do Pir é uma saída lógica e como TODAS as "fontes de tensão/sinal" tem uma resistência interna em série.
Isto significa que se na saída não tiver carga vai ter a tensão máxima de sinal.
Mas quando coloca uma carga a tensão de saída baixa pela queda de tensão interna.

Esse é exactamente o seu caso.
Mediu a tensão com o voltímetro ( sem carga ) e teve 3,3V,
Ao ligar o PIR ao circuito este vai representar uma carga de alguns miliamperes. Esta corrente ao circular pela resistência interna do pir vai fazer baixar a tensão de saída, no seu caso para 0,9V.

Vai ter de rever esses conhecimentos.

Outro ponto que me parece o pode ajudar ao tentar construir um circuito.
E necessário saber bem as condições/variáveis de partida , neste caso um PIR.
Por outro lado definir bem o que se pretende obter , isto é as saídas.
Um dos erros frequentes é pensar em algo e depois ir "acrescentando" outras saídas.
Normalmente o resultado é uma manta de retalhos .

Mas para além das definições também me parece que construir um circuito do fim para o principio não me será uma boa estratégia.
Note o seu caso tem os led a funcionar mas como ignorou as condições de entrada agora não funciona ligado ao PIR.

Pf não leve a mal pois como disse querer aprender não seria honesto não lhe apontar os "erros".

Basicamente vai ter de alterar o circuito de forma a aumentar a capacidade de drive do sinal do Pir, mais um transístor montado neste caso em modo colector comum, entre o pir e o circuito que já fez.


Uma pergunta. Que Pir está a usar ?
Não tem uma saída para carga externa ?
Última Edição: 21 Jan. 2021 23:23 por zurca1599.

Transistor ou Relé? 22 Jan. 2021 09:52 #17

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Olá.

O mosfet sim eu sei que não precisa de ter essas características, eu só me referi ao facto de estar com 'pena' de 'gastar' um Mosfet apenas para apagar um LED, foi só isso.

Quanto ao planeamento, confesso que analisei as entradas, a primeira coisa que testei para começar algo foi precisamente o PIR, vi a datasheet e testei a saída, ou melhor, medi a tensão de saída do Output quando havia movimento e eram os 3.3V, não sabia de facto esse pormenor resistência interna em série, deduzi que fosse suficiente para controlar um Transistor desta forma.

Parece que construí do fim para o princípio de facto mas acredite que comecei pelo PIR e como me pareceu apto para o que queria prossegui com o resto. Mas agradeço tudo o que disse e longe de mim levar a mal, pelo contrário, fico-lhe grato por tudo.

O PIR é muito simples, é este:

PIR.png


Apenas tem a tal saída de 3.3V mas que já percebi então o motivo de não ter funcionado com ela.

Obrigado.
Última Edição: 24 Jan. 2021 20:55 por Rui.

Transistor ou Relé? 22 Jan. 2021 22:36 #18

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Ainda bem que percebeu , assim podemos continuar.
Pf coloque aqui a especificação desse pir.


Seguindo o que estava a seguir aqui tem uma alteração que indiquei antes.

20.jpg


Aqui talvez tenha outra solução que me parece mais simples e correcta.


41.jpg
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Transistor ou Relé? 22 Jan. 2021 23:27 #19

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:ohmy: Obrigado pela ajuda mais uma vez.

O PIR que estou a usar é o HC-SR501: components101.com/hc-sr501-pir-sensor

Utiliza o IC BISS0001

Vou testar o 1º esquema, para fazer o 2º falta-me para já o LM311N (tenho o LM324, 339, 358 mas o 311 não) e parece ser ainda mais eficaz\simples sem dúvida.

Obrigado.

Transistor ou Relé? 23 Jan. 2021 00:29 #20

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Pode usar o lm339 mas claro só vai usar um dos comparadores.
As entradas não usadas ligue ao gnd.

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