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TÓPICO: controlador temperatura + triac - duvidas

controlador temperatura + triac - duvidas 28 Ago. 2017 19:59 #1

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Olá amigos

Há dias fui ver uma maquina em deparei-me com um controlador de temperatura (yudian modelo 708).
Estes controladores levam modulos internos conforme o tipo de saída que queremos.
O modulo interno é o denominado k1 "K1 “Burn-proof” single-phase thyristor zero crossing trigger
output module (trigger one loop of a TRIAC or a pair of inverse parallel SCR with current of 5~500A)" e tem um MOC3083 (photocoupler) + MOC3083 (triac).
Na saida do controlador apenas tem um G1 e um G2 e um fio estava ligado de um destes G a outro triac BTA41_700B_A20. Neste triac a fase que vai às resistencias de aquecimento passa pelo A1 e A2 e o G liga à saida do controlador.
Eu nunca tinha visto isto, normalmente os controladores têm um relé interno e abrem ou fecham o circuito caso necessitem mais ou menos temp.

Já tentei perceber a saida mas sem sucesso, nao consigo perceber que tipo de sinal sai para o pino G do triac.
Queria alterar para usar um rele de estado solido (SSR), mas nao consigo. Infelizmente não sei mais....

Gostava que me ajudassem a perceber este tipo de "relé" feito com um triac. E se posso usar um SSR em vez do triac, pois desconfio que está marado...

Anexo informações do controlador

saudacoes
cpalha
Anexos:

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 01:46 #2

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O TRIAC evita os contatos mecânicos do relé e o principio de funcionamento é muito semelhante.
Se receber tensão no pino da gate, a tensão alternada passa entre MT1 e MT2



Um exemplo de funcionamento está neste esquema



Um acoplador ótico quando recebe tensão, faz com que o triac abra e acenda a lâmpada.

Funcionamento do Triac nesta url

Triac
Última Edição: 29 Ago. 2017 01:48 por Rui.

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 09:02 #3

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Olá Rui

Muito obrigado pela clareza do teu exemplo é exactamente esse esquema que tenho, em vez da lampada tenho resistencias de calor.
Como posso saber se sai sinal do controlador pelo fio que vai ao G do triac?
No painel frontal o led OP1 (output1) pisca indicando que esta a dar saida na OP1, mas ja liguei o multimetro e nao pesco nada...

Sera que eu poderia ir buscar a tensao de entrada no MOC3020 (+ e -) e ligava-a a um rele?

Mais uma vez obrigado

cpalha

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 10:12 #4

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Depois de mais umas medições entre os pinos (output) 11 e 12 do controlador, onde nos pinos 11 e 12 tem respectivamente G1 e G2, voltagem não dá nada. Em resistência, quando o output esta ligado, dá cerca de 6Kohm e quando se apaga vai para 38.9Mohm.

Numa das fotos quando tirei na altura que o controlador estava na maquina (ja la nao posso voltar estou longe), reparei que havia um fio que vinha da alimentação (fase ou neutro nao sei) e ligava em G1 e G2 ia ao triac.

Anexo esquema do controlador e foto do modulo interno que da saída para os pinos 11 e 12.

Queria mesmo mudar o sistema para que controlasse um rele....


yudian_708.jpg


IMG_20170826_105855.jpg



cpalha
Última Edição: 11 Set. 2017 21:09 por Rui.

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 10:14 #5

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Há que ter em atenção a alguns pormenores, o triac usado permite uma corrente de 40A, um relé terá de suportar essa corrente e ter na bobina uma tensão e corrente na bobina normalmente superior à que o TRIAC precisa na GATE. Normalmente a corrente do foto-acoplador não é suficiente para atuar um relé. Já no caso do triac, os valores de disparo são, ~1,5V com 50 a 150mA(depende do triac).

O sinal do controlador não deve ter menos de 3V, normalmente 5V e, normalmente, são facilmente medidos com o multímetro, no entanto, pode estar preparado para atuar sobre um fotoacoplador e não ter tensão contínua... use uma pilha na entrada do MOC3083 (pino1 +, pino2 -, use um resistÊncia na entrada do pino 1, no caso do modulo não é preciso resistência já deve ter uma) e verifique se o triac atua. Se o triac receber sinal no G, verifica facilmente que entre o MT1 e o MT2 existe condução.

Ficheiro anexado:

Nome do Ficheiro: BTA41.pdf
Tamanho do Ficheiro: 77 KB


O esquema deve ser este

modulo-com-triac.png
Última Edição: 29 Ago. 2017 10:43 por Rui.

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 12:56 #6

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Olá Rui

Mais uma vez obrigado.
Já medi na entrada do modulo (retirei o modulo do controlador) e com o controlador a funcionar, ele da 5Vdc sempre que o led output acende. Exactamente como disseste, o MOC3083 recebe um sinal de 5Vdc e depois podera existir um fotoacoplador e por isso nao detecto nada.
Apesar do triac ser de 40A, a maquina tem duas resistencias que nao devem ultrapassar os 1000w cada e dessa forma nunca tenho os 40A.


Hipotese 1:
continuar a usar o triac, mas honestamente confesso nao estar à vontade com este circuito (percebo-o mal)
Pois ha um fio que vem da alimentação e passa pelo triac (A1 e A2) e vai às resistencias o outro fio vai directo às resistencias.
Depois no controlador parece que ha uma fase que vem da alimentação do controlador (220v) e vai um pino da gate G1 e depois sai um fio de G2 e vai ao triac....

Hipotese 2:

Retirar o modulo, colocar um rele 5V, 2A (se a tensão do controlador for suficiente para armar o rele) dentro e depois os pinos NA do rele vem à saída do controlador. Cá fora uso outro rele, por exemplo SSR de 220V (20A) accionado pelo rele de 5V.

CPalha

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 17:49 #7

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Já testou outro triac?

Eu não fazia isso até porque o triac é mais eficaz e mais seguro se, por exemplo, existir uma sobrecarga ou um curto o triac abre ou fica em curto. Se o circuito já ai está, com o multimetro veja a resistencia entre o MT1 e MT2 nos dois sentidos, se estiver em curto ou interrompido o triac está queimado. verifique especialmente a saída, normalmente há uns condensadores, veja se algum rebentou. A ligação que aparentemente está a mais, serve para "criar uma tensão de referencia".
Última Edição: 29 Ago. 2017 17:52 por Rui.
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controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 18:54 #8

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Rui

Tens toda a razão mas quando foi ver a máquina disseram-me que só aquecia e não parava.
Mas na altura tentei ver se havia algo de errado mas como nao percebia nao mexi.
Depois é que me apercebi que mudaram o controlador, mas nao eram exactamente iguais na parte de tras dos conectores especialmente a saida G1 e G2.

Assim a minha suspeita é a ligação entre o triac que está ca fora agarrado a um dissipador e faz o bypass para a resistência de aquecimento. E como só aquece é porque a gate deve estar sempre a dar "sinal" ao triac ou seja mal ligada.
Como te disse ha um fio que vai da saida do controlador G1 directo ao gate do triac. Mas vem outro fio da entrada 220v do controlador para a G2 do controlador. E isto é que nao percebo!!!

Sera que o controlador emite um "sinal" por si só que basta ligar um fio entre este e a gate do triac.

Deixo um esquema (amador) para ver se percebes.

esquema_triac.jpg


esquema_triac2.jpg



cpalha
Última Edição: 11 Set. 2017 21:10 por Rui.

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 19:21 #9

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Se o pino da gate for levantada, o circuito tem de parar.
O triac por acaso não está em curto entre A1 e A2? Se estiver isso fica sempre a funcionar.
Com essas trocas se calhar ficou danificado. Esse é muito comum mas, para teste, use um BT137 ou BT139(apenas permitem 10 amperes mas dão para testar).

Os circuitos com triacs poucos problemas dão(ao contrário dos relés), o triac queima e fica em curto ou interrompido ou queima o fusível, raramente o circuito do foto-acoplador é atingido mas também pode acontecer.
Última Edição: 29 Ago. 2017 19:30 por Rui.

controlador temperatura + triac - duvidas 29 Ago. 2017 20:17 #10

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Rui

Eu trouxe os controladores comigo e já os coloquei a funcionar com termopare tipo k.
Assim se comprar um triac dos que propões (para testar) basta ligar um fio da saída G1 do controlador ao pin G do triac e vejo se há ou não continuidade entre A1 e A2, apesar de nada estar ligado neles??? Funciona mesmo assim?

Como te disse ja trabalho há anos com controladores de temperatura e nunca tinha visto com recurso a triacs.

Obrigado

cpalha
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